Les comics : films, kiosque, papier...

[zouzzz]

Salut,

Je suis un peu perdu dans la filmographie de l'homme araignée de ces dernières années. J'ai vu :

• Spiderman, il y a environ 10 ans, contre Super Bouffon
  
• Spiderman 2, il y a environ 5/10 ans, contre Doc Octopus
  
• Spiderman 3, il y a environ 5 ans, contre Venom et lui-même
  

Maintenant en surfant ici et là je vois qu'il en existe encore au moins 2 autres OO.

Lesquels me manquent-ils ?

Merci.

[Fei]

Salout zouzzz,

Alors...
Les 2 "nouveaux" films sont les films "Amazing Spider-man".
C'est un reboot total avec nouveaux acteurs et nouvelles intrigues.

Bon... Si t'es fan du comics tu ne vas pas trop apprécier que Peter Parker soit un beau gosse et se fasse piquer par une araignée lors d'un stage chez Oscorp xD (il y a quand même des points de scénario plus corrects comme Gwen Stacy et le lance-toile... mais ça passe difficilement dans l'ensemble je trouve...)
Hum.........

Pour la petite histoire, les studios ont viré Sam Raimi avant qu'il puisse faire son 4e film.

[cyberxander]

En fait ils se sont empressés sur faire un reboot pour 2 raisons :
-Le depart de Sam Raimi
-Si la major (je ne sais plus si c'est la fox ou la warner) ne tournait pas un film spiderman rapidement, les droits retournaient à Marvel Studio.

Ils ont donc fait un reboot à l'arrache pour garder les droits et continuer à toucher les pépètes...

[zouzzz]

Ok, merci à vous.
Je vais essayer de les mater quand même.

[zouzzz]

J'ai finalement vu les deux.
Les deux Amazing SpiderMan ont un scénario un peu mou (surtout le premier). L'humour a une belle place dans ces versions, il est plus prononcé dans le second épisode.
Globalement je préférai les précédents, ici il n'y a pas de vrai super-méchants (je trouve), mais ces versions restent corrects.
Un bon point : je trouve que les Amazing SpiderMan collent plus au Comics que les précédents, dans le 3 on devrait voir arriver Mary-Jane (une bombe quand elle était dessiné par Todd McFarlane).

[Fei]

Aaaaah je suis fan de McFarlane moi aussi ^^

Niveau scénario c'est, comme je l'ai dit, du 50-50 sur les 2 trilogies.
Parce que moi le stage chez Oscorp euuuuh... Pour moi c'est le passage qui m'a déçu
Dans la trilogie de Sam Raimi, les débuts de Spider-man sont vraiment fidèles au comics.

[zouzzz]

Je trouve ça con d'avoir fait un reboot d'une série qui datait de moins de 10 ans et qui cartonnait bien. Ils auraient du continuer sur la lancé de Spiderman 3.

C'est la mode j'ai l'impression depuis quelques années de faire des reboots pas toujours, voir jamais, vraiment meilleur que les originaux : Hulk, Godzilla...
Je trouve que les licences Marvel sont de moins en moins bonnes qualités : Wolverine, Captain America, Avengers sont vraiment mauvais par rapport aux Spiderman ou autres premiers X-Men.

Pour ce qui est des Comics de Spiderman il y avait un autre très bon dessinateur de l'araignée dans le milieu des années 90 mais je ne me rappelle plus de son nom.

[Fei]

Mark Bagley ? (je ne suis pas super fan)


Mark Bagley

Dernièrement, Ryan Stegman a fait du très bon boulot, mais il n'est pas resté longtemps sur la série hélas (là il va passer à la série Wolverine, ça promet ^^)


Ryan Stegman (dans un style très Greg Capulloesque)

Et Humberto Ramos ensuite, qui, même si je trouve son style trop particulier, a offert quelque belles pages.


Humberto Ramos

[zouzzz]

Aucun de ceux là, c'était un dessinateur de Spidey dans le début des années 90, aux débuts de Todd.

[Fei]

Juste après Todd y a eu Erik Larsen !

[zouzzz]

Je crois que c'est lui.
Ce dessinateur avait une patte graphique un peu semblable à Todd mais plus épurée, je le préférais à Todd (tout en adorant tout de même Todd).

Pour en revenir à Amazing SpiderMan (les 2 films), une chose m'a bien surprise, voir choqué, Tante May est "jeune" Oo.

[Fei]

Ouaip c'est bien Erik Larsen. Il avait un bon style, même si je préférais McFarlane, mais j'aime pas son style actuel... Et j'ai jamais accroché à sa série Savage Dragon :/

Pour Amazing Spider-man j'ai quand même bloqué sur la façon dont il acquiert ses pouvoirs, et le fait que Peter Parker ne ressemble pas.... à Peter Parker (un nerd / looser / ringard).

[zouzzz]

Tu sais où je peux trouver des comics des années 90 ?

[Fei]

Alors, ça dépend ce que tu veux. VF ou VO ?

Sinon, ce qui est top ce sont les intégrales !
Le problème, c'est en fonction des séries, tu as plus ou moins de trucs dispo.

Par exemple, pour Spider-man, le prochain à sortir c'est l'intégrale 1982... Donc va falloir attendre un peu pour 1990.
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Pour les X-Men par contre c'est bon :
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Les autres vont suivre !

Ils commencent depuis peu avec Avengers, Captain America, Hulk, Iron Man et Guardians of the Galaxy (forcément).
Donc forcément il va falloir attendre un peu pour les années 90...

Concernant Spider-man, tu as l'excellent omnibus Todd McFarlane
Par contre, il est épuisé et on ne le trouve plus qu'en occas'.


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Ça... C'est pour la VF.
Pour la VO c'est un peu plus facile car tu trouve des intégrales pour plus de séries

Perso, pour mes "back issues" / vieux comics je vais dans une librairie spécialisée sur Paris.

Sinon, à la Braderie de Lille y a 2-3 ans j'avais chopé pas mal de vieux Serval et X-Force en VF pour pas cher.
Mais à part là-bas on en trouve plus trop en brocante hélas...

--


Tu cherches quoi ? Des Strange, Titans, Nova ? Ou des séries en particulier ?

[zouzzz]

J'ai sorti l'Intégrale 1968 que la miss m'avait offert il y a quelques années, je pense que je vais suivre cette collection. Elle me semble sympa et pas trop cher.
Merci pour cette réponse étayée.

Il n'y a plus de nouveaux Comics spiderman qui sortent en librairie, si ?

[cyberxander]

Je me suis mis aux comics il y a.... 1 semaine XD Je récupérè tout ce qui est sorti en VF concernant les gardiens de la galaxie.
Pour les comics des années 90, j'en ai vu pas mal sur ebay et lbc, mais en version kiosque. Et là comme par hasard il te manquera toujours des numéros...

[cyberxander]

J'ai sorti l'Intégrale 1968 que la miss m'avait offert il y a quelques années, je pense que je vais suivre cette collection. Elle me semble sympa et pas trop cher.
Merci pour cette réponse étayée.

Il n'y a plus de nouveaux Comics spiderman qui sortent en librairie, si ?

Si il y a un kiosque Marvel now spiderman tous les mois. Depuis le relaunch marvel now l'année, derniere, les choses ont beaucoup changées pour spider man !

Spoiler:

[Fei]

Il n'y a plus de nouveaux Comics spiderman qui sortent en librairie, si ?

Oh si ! Et je te la conseille ^^

En gros, depuis 2 ans (il me semble), Marvel a décider de remettre tous ses comics au numéro 1. Une sorte de reboot SAUF que ça reste dans la continuité. Ça s'appelle "Marvel Now !" (et pour la petite histoire, ils ont fait un "All New Marvel Now !" aussi il y a peu pour lancer encore de nouvelles séries).
En fait il s'agit de démarrer en même temps toutes les séries en reprenant la numérotation au début avec de nouvelles équipes de scénaristes et artistes pour chaque série (généralement pour les grosses séries ils prennent des stars du comics et c'est vraiment pas mal), et de continuer dans la lancée des crossovers réguliers, comme depuis quelques années déjà.
Les nouvelles histoires sont faites de sorte que les nouveaux lecteurs s'y retrouvent. Donc tu as quelques flashbacks et des discussions entre les personnages pour faire un point sur chaque série et ne pas être perdu.

Et dans ces séries "rebootées" il y a : Superior Spider-Man.
Perso... C'est une tuerie. Là on arrive vers la fin (31 numéros US), et ils vont relancés ensuite une série Amazing Spider-Man au numéro 1 (toujours dans la continuité hein !).

Bref, il y a 2 numéros en version librairie qui sont sortis :
Tome 1 = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tome 2 = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ATTENTION ! Certains fans de Spider-Man ont complètement rejeté ce Spider-Man Superior AU DÉBUT, car Dan Slott (le scénariste) a fait très fort niveau scénar. Il a osé quelque chose de nouveau. Mais heureusement, comme pour tout dans les Marvel, ça ne durera qu'un temps Les fans sont maintenant rassurés, et avec la version librairie tu n'auras pas cette impression de désespoir en attendant le numéro suivant, mais je tiens à préciser que le concept de cette "nouvelle" série Spider-Man n'a jamais été poussé à ce point (même si ils avaient essayé à l'époque de la saga du clone, mais là c'est encore mieux ).
Perso... Moi j'ai adoré, j'en avais marre de voir la série Spider-Man tourner en rond...

-

Pour la petite histoire, DC Comics a fait pareil, quasiment en même temps que Marvel, avec son opération "The New 52" (car ils l'ont effectué sur 52 séries), où ils ont "rebooté" leurs séries pour reprendre à partir du numéro 1 tout en gardant la continuité, mais en lançant de nouvelles intrigues avec des nouvelles équipes et pour que ce soit un accès facile pour les nouveaux lecteurs.


PS : Je donne des liens issus du site FNAC, mais c'est juste pour me faciliter les recherches d'images en fait xD (ne pas le prendre pour de la pub)

[zouzzz]

Merci cyberxander ! Ton spoiler m'a tué OO.

Merci Fei, je vois que j'ai affaire à un vrai fana qui connait son rayon.
Sur tes conseils, je vais essayer de choper Superior Spider-Man. J'ai lu sur Wikipédia que le scénariste Dan Slott a reçu des menaces de mort suite à l'édition de ce comics... quand même, ça doit bouger les lignes établies.

[Fei]

Désolé de faire des posts aussi longs !

Bah, ce que tu as lu dans le spoil de Cyberxander n'a pas du tout plu aux fans. Ils veulent "leur" Spidey.
Mais tu verras que c'est une histoire vraiment intéressante et qui va changer la vie de Spider-Man au sein de l'univers Marvel.

Moi je lis les kiosques (et parfois des VO tellement je ne suis pas patient ^^)... Ça fait un petit budget par mois (50 euros), mais je ne suis pas déçu pour le moment.
Puis j'achèterai les versions librairie des séries qui m'ont plu (comme l'excellent Thor : God of Thunder ou Avengers Arena), et revendrai les kiosques (sauf crossovers).

Tu nous diras ce que t'en penses ^^

[cyberxander]

Vu le budget que ça demande je ne suis que les gardiens de la galaxy (qui vont avoir leur propre version kiosque en janvier) et Deadpool si j'arrive à suivre financièrement, car c'est pas donné :-(

[zouzzz]

Je ne saisi pas a différence entre version librairie et kiosque.
Qu'est ce que vous appelé librairie ?
Qu'est ce que vous appelé kiosque ?

[cyberxander]

Kiosque ce sont les magazine avec plusieurs séries. Un peu comme les jumps au japon où tu trouves des chapitres de one piece, bleach, naruto etc dans un seul MAG.
Les version librairies c'est un recueil avec une histoire/ un arc complet.
Mais je crois que les kiosques sortent aussi en librairie avec des couvertures différentes aussi XD

[Fei]

Vu le budget que ça demande je ne suis que les gardiens de la galaxy (qui vont avoir leur propre version kiosque en janvier) et Deadpool si j'arrive à suivre financièrement, car c'est pas donné :-(

Les Gardiens de la Galaxie existent déjà en kiosque depuis Marvel Now.
Ils sont dans le kiosque IRON MAN ! (puisqu'Iron Man a fait parti de l'équipe à ce moment là)
Mais, en effet, avec le succès du film, ils vont avoir leur propre kiosque.

Qu'est ce que vous appelé librairie ?
Qu'est ce que vous appelé kiosque ?

Alors, la version "kiosque", ce sont les numéros qui sortent tous les mois (des fois tous les 2 mois en fonction du magazine) chez le marchand de journaux.



La couverture est souple, tu as un édito, parfois un courrier des lecteurs et des fiches de présentation de persos ou des infos complémentaires en lien avec ce que tu viens de lire.
C'est en moyenne 4,80 euros par numéro, et tu as 5 numéro US dedans (donc moins d'1 euro par numéro US).

L'intérêt est donc de pouvoir lire un max de séries avec le budget le plus bas (car un peu moins d'1 euro par numéro US c'est très bien).
Par contre, il faut arriver à suivre tout ce qui sort.
En fait, dans chaque kiosque, tu as 5 numéros de séries différentes, mais qui sont liées entre elles.

Exemple :
Dans le kiosque IRON MAN, tu as la série Iron Man (normal), Gardiens de la Galaxie (Iron Man fait parti de l'équipe depuis Marvel Now !), Nova (c'est une série dite "cosmique", qui est en lien avec l'espace, donc avec les nouvelles intrigues d'Iron Man et les GotG), les Quatre Fantastiques (voyage dans l'espace temps tout ça). Quand il n'y a que 4 séries différentes, ou 3, tu peux donc te retrouver avec 2 épisodes d'Iron Man ou d'une autre série. Panini Comics essaye quand même de faire en sorte que la chronologie soit respectée, donc comme y a des crossover, il est important de faire attention au rythme de chaque série.

Dans le kiosque SPIDER-MAN, tu vas avoir Superior Spider-Man, Scarlet Spider, Superior foes of Siper-Man, Spider-Man Team-Up, et d'autres spin-of qui viennent parfaitement compléter la série principale.


Ce qui est compliqué c'est que, si tu ne veux suivre qu'une seule série, tu te retrouve à payer 4,80 euros pour une vingtaine de pages sur les 148 (il me semble). C'est un peu dommage...
C'est là qu'il faut plutôt se tourner vers les versions "librairies".



Les versions librairies sont des albums contenant plusieurs numéros d'une même série en version reliée (ils contiennent entre 6 et 10 numéros US par tome je dirais... ça varie).
C'est top, sauf que :
- Ça sort après les versions kiosque (du coup, par exemple, si y a 8 numéros par tome, il va falloir attendre 8 à 10 mois pour que ça sorte d'abord au rythme mensuel dans les kiosques avant de les vendre en format relié)
- Du coup c'est très en retard sur les séries US (si on a que quelques mois de retard en version kiosque - je dirais 4 à 6 mois -, ça fait plus d'un an de retard sur les parutions US sur les versions librairie)
- Ils ne sortent pas toutes les séries en version librairie... Du coup, une série qui t'intéresse ne sera peut-être que dispo en kiosque... Bien sûr, pour les grosses séries y a pas de problèmes ça sortira, mais pour le reste......

Le dernier avantage de lire les kiosques, c'est d'avoir les autres séries spin off reliées à la série principale (comme dans mon exemple avec Spier-Man). Ce que tu n'as pas dans les versions librairie...

Perso j'ai choisi donc de suivre les kiosques car j'ai vu en Marvel Now ! un bon point de départ pour me remettre aux séries Marvel (je suis plutôt "Image Comics" à vrai dire), et je voulais lire un max de séries avec le moins de retard possible sur les parutions US.
Et je ne suis pas parti sur acheter les numéros US, car je crois que c'est 4 euros par numéro... Je vous laisse faire le calcul.

Il y a 8 kiosques mensuels et 2 kiosques bimensuels (dont un que j'ai arrêté d'acheter après le numéro 1 car c'était que des séries que je n'aime pas), donc j'en ai pour une quarantaine d'euros par mois. J'avoue quand même que depuis que je suis passé au kiosque, je suis très en retard sur mes séries que je suis en format librairie, car je ne peux pas faire les 2 en même temps niveau budget forcément.


VOILÀ ! Tu sais tout ^^
Bon, je retourne bosser quand même :p

[cyberxander]

Les Gardiens de la Galaxie existent déjà en kiosque depuis Marvel Now.
Ils sont dans le kiosque IRON MAN ! (puisqu'Iron Man a fait parti de l'équipe à ce moment là)
Mais, en effet, avec le succès du film, ils vont avoir leur propre kiosque.

Oui justement je suis en train de récupérer tous les ironman marvel now, j'ai quasiment tout récupéré mais c'est chaud car même sur les kiosque il y a de la speculation :-(
J'ai recupéré aussi le dernier Marvel Universe sur Rocket Raccoon, le HS d'iron man sur le prologue du film GOTG, et le premier volume Deluxe des gardiens de la galaxie V2 (Heritage).
Je pense me prendre les annihilation et annihilation conquest, war of king et realms of king...

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